Tamath
Community
doğrusu nedir hocam peki?
Genel Sohbet Aidiyet.esb
- Konuyu Başlatan ozaniskender
- Başlangıç tarihi
- Durum
y€a
Community
Yahu nasıl anlatayım
Birileri çıkıp yok buluğa erince yok şu yaş bu yaşta evlenebilinir diyor
İnsanların aklına düşürüyor
Hepimizin çoluğu çocuğu var
Düşünsene kızımızı çocukluk aklı ile kandırdı vs va evleniyoruz dedi geçti ,
Ülkede yüzlerce çocuk gelin hamile çocuk var
Demezler mi yahu bak şu hocanın yönlendirmesi oluru var diye
Bu ne kadar sağlıklı bir durum
Ve bu olaya olur verenler ne kadar doğru bir iş yapmıştır
Birazda gerçek hayattan bakmak lazım toplumsal etkisi ne olur diye
S
Silinen üye 2566
Misafir
Senin dini bilgini sinamak gibi bir gayem yok. Savudugun gorusun dogrulunugunu ve kendi bilginin kendine yettigini kanitmalam zorudna degilmisin ? İddada bulunuyorsun bende iddanin karsiligini istiyorum. Bu bilgi sinamak degil. Ben alim degilim hoca degilim. Olayi bu sekilde anlayip da oklari bana dondurdun lakin , savundugun gorusu delilendirmede zorlaniyorsun. Her olayi fetoya bagliyorsun. Feto ilk defa olmadi. Feto ve onun gibiler İslam Dinini zedelemeye calismak icin her zaman var oldu ve olacakta. Ama unuttuklari sey. Allah nurunu tamalayacaktir ve Onun koruyucusu yine Kendi olan Allah’tir.
Benim soylediklerimi yanlis anliyorsun heralde . Tekrar soyluyorum senin ya da herhangi birinin bilgisini sinamiyorum ve boyle bir gorevimde yok. Bir iddada bulunuyorsun bende buna karsilik soru soruyorum. Aklim yeter ve bilgim yeter dedigin konularda cevap vericek bilgi birikime sahip olmayabilirsin . Bu kotu yanlis birsey degil. Benimde bilmedigim bir suru konu var . Ama isin icinden kolayca cikabilmek icin benim bilgim yeter aklim yeter diyip siyrilmiyorum. Cunku aklimiz da bilgimiz de yetmez .
S
Silinen üye 2566
Misafir
Konu uzun ve okadar basit degil. Herseyin yaratici olan Allah her donemi ve sartlarini amenna biliyor idi. Dinin kurallarinida ona gore belirlerdi. Yapilan yanlis uygulamalar bir dine veyahut peygambere atfedilemez. Yapilan yanlislar İslam’in dogusundan beri var zaten . Fitne fesat karistiranlar kafalarina gore Kur’an ayetlerini yorumlayip sacmalayanlar her donemde vardi. Biz acariz dogruluguna fikir birligi
Edilmis sahih hadis kaynaklarina bakariz. Olayin nasil gelistigini nasil oldugunu anlariz.
cogumuzun 1 veya 2 nesil once buyukleri 14-16 yaslarinda evlenmis.
konuyu farkli ve sacma sapan yerlere saptirmyalaim.
riza oldugu zaman 14-15 yasinda kiz erkek cocuklarinin iliskiye girmesinin gormezden gelindigi sanane beden benim denildigi zamanlarida cok iyibiliyor. Butun hersey inancla baslayip inancla bitiyor. Sirf İslam dusmanligi yuzunden islerine geldigince lastik gibi cekip agzilarina sakiz yaptiklari konular harici bu dinin guzeli ve iyiyi emretmesini herkes gormezden geliyor...
S
Silinen üye 2566
Misafir
Hatanin buyuk cogunlugu benim. Bir yanlisi duzeltiyim derken gelen sorular sonrasinda konular konuyu acti. Soru sorulunca havada birakmak istemiyorum. Bilgim var ise cevap vermeye calisiyorum. Cunku suana kadar sorulan hicbirsey ve ya idda edilen seyler gercegi yansitmiyor. Cevap vermez isek a bak bunun cevabi yokmus. Bu gorus yanlis yalanmis olucak. O yuzden uzadikca uzuyor.
y€a
Community
Bakalım neymiş saçma sapan olan şey
Bir fiil in geçmişte yapılmış olması bunun doğru olduğu yargısımı oluşturuyor
O 14-16 yaşında evlenen nesil e sor bakalım toplumsal ve ekonomik özgürlükleri olsaydı o evlilikler sürermiydi
14-15 yaşındakilerin ilişkiye girmesi bireysel tercihtir (bizce doğrudur yanlıştır orası ayrı)
Ama birilerinin 9-12 yaş evlenilebilir deyip icazet vermesi yönlendirme yapması başka bir şey
İki örnek birbirinden farklıdır
Sence büluğa giren ÇOCUK’un evlenmesi mantıklımı yani
Literatür de 9-12 yaş aralığı çocuk olarak geçer
Kurgulayalım
Bilmem kaç yaşında herif gelir kızımızı bir şekilde kandırır evlenmeye ikna eder
Maddi imkanı da el veriyorsa 3-5-10 tane alır haremini kurar ÇOCUK lardan
Bu mudur
S
Silinen üye 2566
Misafir
Yine yalan ve yanlis bilgilen ile yola cikiyorsun. 3-5-10-30 diye birsey yok. 4 var lakin. Orda da Allah tek ta hayir vardir diyor. Cunku insanoglu adeletli davranamaz hakkina girer kisinin ahritetini sikintiya sokar. Bir ise ruhsat var diye yapmak zorunda degilsin. Tekte hayir vardir diyip. Yine Allah’in kelamina uyabilirsin. Bunlar bir celiski degil. Burda avamca konusalacak kadar basit degil. Bir muktesabat gerektirecek konular.
Himaye altina alinmasi ile iliskiye girilmesi ayni sey degil.
Riza varsa problem yok diyorsun. Bireysel tercih diyorsun. Sonra cocuk yasta gelinden bahsediyorsun. 14 yaslarinda kisiler riza ile birlikte olabilir ise. Ayni yastaki kisler niye evlenemiyor derim ozaman .
zamaninda kizli erkeki yurtlarin kalkmasi icin calisma yapildiginda ona karsi yapilan eylemler sozlerin sozler yazilan afisler hafizalamizda...
14 yasinda iliskiye girilmesinde riza olunca zorun olumuyor demek. Sehir disina giden kizlarimiz bacilarimiz var okumak icin. Bunlari koruma amacli devletin ayri ayri yurt yapip kizla erkegi ayni ortamda birakmamasi yanlis mi ?
hangimiz kizimizin ev arkadasinin karsi cinsten olmasini isteri ? Bu tarz konular tercih ozgur hur irade ile aciklaniyir degil mi ?
ulkemizdeki sevgili yasatilarini inceleyelim bakalim. Zina yasi kaca dusmus ? Bu islami egilimden dolayi ya da yanlis gelen dini soylemlerden dolayimi ?
Yoksa beden benim hersey benim istedigimi yaparim ozgurum demelerinden dolayi ve insanlarimiz da bir gorusu savurken hanimlarimizin kizlarimizin bacilarimizin oldugunu dusunmeden sirf siyasi olarak muhalif gorunmek icin girdikleri sacma sapan dusunce tarzlarindan dolayimi ?
mantik cercevinde bakarsan cogu mantikli olmayan sey hali hazirdaki hukuk sisteminde de uyuglaniyor. Lakin konu din olunca mantik devreye giriyor ne hikmetse.
S
Silinen üye 2566
Misafir
sosyolojik olarak incelenmesi gereken bi konu. Bu rakamlari sadece dininyasanti ve hocalarin yanlis fetvalarina baglamak yerine. Butun vakalar ayri ayri incelenip yasam tarzina bakilsa, acaba sekuler yasanti tarzinin dayattigi sozde ozgur birey ozgur dusunce adi altinda pompalanan ahlaksizlik duzenin de katkisi olmus olabilir mi ?
Benim burda karsi ciktigimi butun vakalar toptan bakis acisiyla ayni kefeye koymaniz.
tecavuze ugrayan tecavuzu gerceklestiren insalarin dini goruse de olmayabilir. Ya da var isede bir goruse dayandirmadan bu pis islere de basvurmus olabilir. Allah bunlarin hepsini yasaklayip haram olarak nitelendirmis. PeygamberEfendimizin hayatindaki ornekleri yanlis yorumlayip yanlis bilgiler veren kisilerce ortaya atilan iddalardan bu din zarar gormez. Dusunceler gorur. Biz dogru olanin ne oldugunu biliyoruz.
yine konu nerden nereye geldi.
y€a
Community
Avamlık ?
4 e kadar nikah 4 ten sonrası cariye, oldumu şimdi
Tekrarlayayım
İlişkiye girmek bireysel bir durumdur kişiyi bağlar
Ha doğru mu DEĞİL
Kimse çıkıp youu hepiniz ilişkiye girin bu bilmem ne inancına uygundur diyor mu ?
Söylediğimi savunamayıp savunma olarak yapılan başka yanlışı örneklemen çok ironik
Bu işler toplumsal mühendisliktir
Dkkat etmek gerek
Empatiden bahsetmişsin
Farzı misal kızımızı (9-12 yaş) bir varlıklı ihtiyar geldi istedi , ve hariçten 2 tane daha evliliği varken
Kızımızda aklınca gönül verdi evlencem diye tutturdu istiyorum dedi
Senin rızan olur mu olmaz mı bu işe ?
y€a
Community
Anlatamadım sanırım
Birileri çıkıp buna olur veya cevaz vermesi durumunda bu tip olaylara insanları yönlendirir
Şahıs çıkıp derse yahu diyanetin fetvası var ve inancıma göre bu durumda bir kusur yok
Hakim ne yapacak ?
Ha tamam o zaman deyip salacak mı
Hadi öyle diyelim madem öyle neden bu çocuk hamileler ile ilgili soruşturma açılıyor ?
Haydi anlat
S
Silinen üye 2566
Misafir
Resmen cok bos sorular soruyorsun. Olaylari yanlis yere cekiyorsun. Cariye hukumleri oyle degil. Kulaktan dolma bilgi sahibisin rica ediyorum senden hangi inanctan olursan ol dogruyu aratsir dogruyu soyle. İslam Hukukuna gore cariya hangi sartlarda caizdir. Arastirmani tavsiye ederim . Ehl-i sunnet kaynaklarindan yola cikarmanida tavsiye ederim. Benim savundugun gorus bu cunku. Reformist tarihselci modernist, sia, harici, vahabi vb. Kaynaklardan degil. Yanlis iddalar ortaya atip en sonunu kisisel ornkler verierek bitiyorsun ... tezlerin yanlis. İddaa ettigin seyler yanlis. Ben Hayrilisi budur dedigi Allah’in tek eslilikten yanayim. Sen adeletli davranacagini saniyorsan ve İslamdan 4 adet alabilirsin. 2 esli birine yine adeletle davranacagini biliyorsan kizinida verebilirsin . İlgili ayetinin dogru mealini ve gercek kaynaktan tefsiri okumani tavsiye ederim. Belki ozaman anlayabilirsin.
S
Silinen üye 2566
Misafir
Suandaki hukuk sistemini biliyormusun ? Bu tarz durumlarda verilen cezalarda uygulanan uygulamalardan haberin varmi ? islami olarak olaya bakarsan sadece bu konuda yogunlasmak haksizlik olur. Lakin Din bi toplum insaasidir. İslam dini olaylari bu duruma getirmeden cozum sunmustur. Ona gore hukumleri vardir. Suan İslami Hukuka gore yonetilmedigimize gore Modern İnsan Haklari ve Hukuk sistemine gore verilen cezalari aratsirip ogrenmeni ve sence insafli ya da dogru bumu gercekten bakmani tavsiye ederim. İslam bir butun olarak ele alinir. Sen anaokuluna gitmemissin ilk okula gitmissin ortaokula gitmessin liseye gitmemissin 20 yasina gelmissin univeriste derslerini almak istiyorum diyorsun.... Toplum temeli olmadan insaa edilmez. İslam Hukukuda toplumu en bastan en alttan seviye seviye insaa ederken haram ve helali belirler ona gore inanalarin yasam surmesini saglar.
S
Silinen üye 2566
Misafir
Konulardan konulara atliyoruz. Lakin hala idda edilen sorulara verilen cevaplarin dogrulugunu sunmadik. Vadeli taksikli satis caiz midir ? Ne konuya vardi. ? Diger soru soran arkadaslar hala namazi bana tarif edebilmis degiller? Soru sorup duruyorsunuz ama delilendiribildiginiz hic bise yok. Ve ben hala burda tek basima savunma gerceklestiriyorum. ????
y€a
Community
Hı hı tamam
Ben boş konuşuyorum , avamlık yapıyorum vs vs
Sen doğrusun
Ben anlamadım zaten
Hep bu doğru olandır diyorsun
Tamam.
Sen bu durum ile karşılaşırsan onay verirmisin dediğim de mırın kırın
E hani uygundu caizdi olurdu alimler vs yi dinlemiyormusun
Sonra empati den bahsediyorsun
Empati nedir biliyormusun
Bahsedilen durum kendi dahil olduğundaki tutumdur
Ama fikir belirtirken farklı ahkam kesip iş kendi dahiline geldiğinde farklı tutum sergilemekte ne bileyim
Ben boş konuşuyorum , avamlık yapıyorum vs vs
Sen doğrusun
Ben anlamadım zaten
Hep bu doğru olandır diyorsun
Tamam.
Sen bu durum ile karşılaşırsan onay verirmisin dediğim de mırın kırın
E hani uygundu caizdi olurdu alimler vs yi dinlemiyormusun
Sonra empati den bahsediyorsun
Empati nedir biliyormusun
Bahsedilen durum kendi dahil olduğundaki tutumdur
Ama fikir belirtirken farklı ahkam kesip iş kendi dahiline geldiğinde farklı tutum sergilemekte ne bileyim
GURCANN
Community
selam
Hocam ehli sünnet kaynaklarınızdan 1-2 tane paylaşırmısnız (isim kurum vb)
Birde kaynaklarınızın yaşadığımız ülkede temsilci-leri varmı,Alıntıladığınız örneklemelerde kaynak göremedim varise kusura bakmayınız.
sadece merak benimki
Y
YollarınSonu..
Misafir
y€a
Community
S
Silinen üye 2566
Misafir
Yanlis anladim ben senin sahsina yonelik avamliktan bahsetmedim. Kendimide icine katarak soylerim. Bos konusuyorsun derken hareket anlminda degil. Bos iddalarda buluyorsun demek istedim. Kelime secimini yanlis yapmis olabilirim kusura bakma. Sahsina herhangi bir harekette ya da asagilayici bir sozde bulunmadim.
Soyledigin butun seylerde verdigin butun cevaplarda kisiler tercihlerimi soyledim ama gerek te yok. Kisisel tercih yapilacak durumlar degil bunlar. Sonucta bir kural var ve kurallar ne ise bende ona bagliyim. Kac kere soyledim bilmiyorum. Gozunden kacmis heralde. Mantik olayini herkes kendi mantigiyla izah edilecek bi olaymis gibi basit goruyorsun. Herkesin mantigi akli bir mi ki ? . Benim mantigima yatan seninkine yatmaz.
- Durum